Mittwoch, 23. Mai 2012, 01:59 : 28 User online
Passwort vergessen? | Registrierung
Kurdistan Diskussionsforum 23. Mai 2012, 01:59 *
Willkommen Gast. Bitte einloggen oder registrieren.


Einloggen mit Benutzername und Passwort
Wichtiger Hinweis::
Liebe User, wir bitten Sie, sich im Rahmen der von uns aufgestellten »Forenregeln« zu halten!

Viel Spaß und liebe Grüße
Euer Kurdmania-Team.
 
Autor Thema: Warum ich mehr Alevit als Kurde bin  (Gelesen 7226 mal)
cogito | Beiträge: 54
cogito
Jr. Member
**
Beiträge: 54


« am: 20. Sep 2010, 11:19 »

Auch wenn der Titel und auch der Artikel für manche provokativ rüber kommt möchte ich doch ein paar Gedanken loswerden, die mich seit langem beschäftigen.


Zu der kurdischen Gesellschaft aus religiöser Sicht. Die meisten Kurden sind Sunniten schafitischer Rechtsschule. In der Türkei kommen nach diesen die Aleviten und dann die Eziden. Die meisten mir bekannten schafitischer Kurden fasten, beten, usw. sie sind fromm. Einen Bezug zu ihnen kann ich beim besten Willen nicht herstellen. Dann kenne ich Kurden die sind relativ nationalistisch, und reden (wie hier auch im Forum) von Blut und Bruderschaft, von Feind und Freund, schwarz und weiß. Auch zu diesen Gruppen finde ich keinen Bezug. Es gibt auch lockere Kurden, die nicht gleich auf die Decke springen wenn man den Weg des Islam oder des "kurdisch Nationalen Weges" oder dergleichen nicht gutheisst. Mit denen komme ich relativ gut klar.

Aber mir am nächsten fühle ich die Menschen, denen das Menschsein am nächsten ist. Dies trifft unter den Kurden und Türken aus religiöser Sicht auf die Aleviten zu, denen das Alevitentum am nächsten ist. Allgemein, die Aleviten (türkisch, zaza oder kurdisch) sind mir näher als die sunnitischen Kurden, Türken oder Zazas.





In diesem Forum wird immer mal wieder kritisiert, dass die Aleviten (auch kurdische) immer wieder mit der CHP, DSP oder anderen "türkischen" Parteien sympathisieren und diese auch wählen. Weiter wird kritisiert, dass das nicht verständlich sei und diese die kurdischen Parteien wählen sollten. Diese Aussage finde ich inzwischen als ziemlich ignorant und arrogant.

Weil,
a. die alevitischen Organisationen neben ihren eigenen Problemen auch die Interessen anderer Minderheiten allen voran der Kurden immer wieder zur Sprache bringen
b. die kurdischen Organisationen dagegen, die alevitische Frage gar nicht erst aufkommen lassen wollen und die alevitische Identität negieren, weil sie um ihre Eintracht und die Reaktion der Mehrheit der sunnitischen Kurden fürchten
c. kurdische Nationalisten genau so wie türkische Nationalisten versuchen die Aleviten für sich zu vereinnahmen, in dem sie den Aleviten entweder eine rein kurdische oder rein türkische Identität und Geschichte aufstülpen wollen; jeder der das in Zweifel zieht, wird gleich als Verräter, assimiliert oder je nach Adressat kein "richtiger" Alevite abgestempelt
d. in der Türkei werden nicht nur die Kurden diskriminiert, es gilt nicht alle anderen Minderheiten innerhalb der kurdischen Community einzig auf "die eine kurdische" Linie zu trimmen
e. der kurdische und türkische Nationalismus sich mehr ähneln als das sie sich unterscheiden
f. die Aleviten weit länger diese Probleme mit sich tragen als die Mehrheit der Kurden
g. eine alevitische Organisation nicht erwünscht wird





Die alevitische Religion/Kultur gibt mir eine Philosophie, eine Tiefe in meinen Gedanken und meinem Sein. Es entspricht aufgrund ihres humanistischen Weltbildes meiner Person und meiner Erziehung.

Mein kurdischer Part ist oberflächlicher Natur. Musik, Tanz, Essen, Sprache (die ich leider nicht kann). Hat aber die kurdische Identität irgendeine tiefergehende Philosophie? Irgendein Menschen- oder Weltbild welches meinem tiefen Ich entspricht? Und wenn ja, welche?

Ich für meinen Teil muss da mit einem Nein antworten und frage mich gleichzeitig, was ausser einem gesteigerten Nationalismus und dem Militarismus eine organisierte kurdische Organisation wie die PKK bieten kann? Die DTP fand ich sympathisch, sie setzte sich für eine politische Lösung der kurdischen Problematik (welches eigentlich türkische Problematik heißen müsste) ein. Leider wurde sie von türkischer Seite nicht erhört und auch die kurdisch nationalistische Seite musste immer wieder die Partei als Instrument missbrauchen. Ich bin für eine politische Lösung. Jeglichen bewaffneten Kampf lehne ich ab.
Gespeichert
Fêrbûn | Beiträge: 150
Fêrbûn
Full Member
***
Beiträge: 150


« Antworten #1 am: 20. Sep 2010, 14:43 »

Ob mehr
- alevit oder Kurde
- moslem oder Kurde
oder zuerst
- alevite dann Kurde
- Moslem  dann Kurde
- Ezide  dann Kurde

..... was für ein Mist ist das eigentlich?! ..alsoob ob das eine euch verbietet das andere zusein... das hörte ich schon so oft Ärgerlich

Ich kann beides zugleich sein.

Mir ist das aber eigentlich egal ...Hauptsache man leugnet nicht, dass man ein Kurde ist.  Seid aber bitte tolerant zueinander.
Gespeichert

Kurdisch - Deutsch Wörterbuch
http://www.ferbun.de
Online Kurdisch Vokabeltrainer
http://www.ferbun.de/vokabeltrainer.php
Subdialekte: Serhed(k)î
cogito | Beiträge: 54
cogito
Jr. Member
**
Beiträge: 54


« Antworten #2 am: 20. Sep 2010, 15:00 »

Ob mehr
- alevit oder Kurde
- moslem oder Kurde
oder zuerst
- alevite dann Kurde
- Moslem  dann Kurde
- Ezide  dann Kurde

..... was für ein Mist ist das eigentlich?! ..alsoob ob das eine euch verbietet das andere zusein... das hörte ich schon so oft Ärgerlich

Ich kann beides zugleich sein.

Mir ist das aber eigentlich egal ...Hauptsache man leugnet nicht, dass man ein Kurde ist.  Seid aber bitte tolerant zueinander.

Ich will dir nicht zu nahe treten, auch einiges von dem was du schreibst nicht schlecht machen, aber solche Phrasen, einfache Gleichungen und ebengleiche Lösungen bringen keinen produktiven Mehrwert zur Lösung der Problematik durch offenen Diskurs.

Ansonsten könnten wir auch folgende Gleichung nehmen die aber der tiefergehende Problematik nicht gerecht wird:

Ob kurdisch oder türkisch, hauptsache man leugnet nicht, dass man Türke ist.

Und die Aufforderung bzw. der Bitte toleranter zueinander zu sein, dient in dem Kontext der "Ruhe" einzig der Ruhe des Schwächeren.
Gespeichert
agit | Beiträge: 308
agit
Sr. Member
****
Beiträge: 308


« Antworten #3 am: 20. Sep 2010, 15:14 »


Ich will dir nicht zu nahe treten, auch einiges von dem was du schreibst nicht schlecht machen, aber solche Phrasen, einfache Gleichungen und ebengleiche Lösungen bringen keinen produktiven Mehrwert zur Lösung der Problematik durch offenen Diskurs.

Ansonsten könnten wir auch folgende Gleichung nehmen die aber der tiefergehende Problematik nicht gerecht wird:

Ob kurdisch oder türkisch, hauptsache man leugnet nicht, dass man Türke ist.

Und die Aufforderung bzw. der Bitte toleranter zueinander zu sein, dient in dem Kontext der "Ruhe" einzig der Ruhe des Schwächeren.

Wie bitte ? Es gibt keine kurdische Türken aber es gibt muslimische , yezidische und alevitische Kurden ! Also kannst du deine Gleichung gleich in .... werfen !
Ausserdem ist dein erstes posting diskriminierend !
Als ob nur Aleviten friedlich gesinnt sind ! Die Religion spielt doch da keine Rolle ! Es geht darum sein verstand zu benutzen , iIch bin yezidischer Kurde und auf beides Stolz und distanziere mich nicht von meiner Nationalität,nur weil wir unter den Kurden eine Minderheit sind ! In deinem ersten Beitrag sind mehr als nur ein Fehler drin , du solltest mal tief in dich gehen und deine Haltung überdenken !
Religion ist was privates , ich liebe auch meine Religion ... muss ich dann meine Nationalität vernachlässigen ? Aber jedem dass seine , wir leben ja in einer Demokratie und jeder Mensch kann frei entscheiden .
« Letzte Änderung: 20. Sep 2010, 15:20 von agit » Gespeichert
cogito | Beiträge: 54
cogito
Jr. Member
**
Beiträge: 54


« Antworten #4 am: 20. Sep 2010, 15:33 »


Ich will dir nicht zu nahe treten, auch einiges von dem was du schreibst nicht schlecht machen, aber solche Phrasen, einfache Gleichungen und ebengleiche Lösungen bringen keinen produktiven Mehrwert zur Lösung der Problematik durch offenen Diskurs.

Ansonsten könnten wir auch folgende Gleichung nehmen die aber der tiefergehende Problematik nicht gerecht wird:

Ob kurdisch oder türkisch, hauptsache man leugnet nicht, dass man Türke ist.

Und die Aufforderung bzw. der Bitte toleranter zueinander zu sein, dient in dem Kontext der "Ruhe" einzig der Ruhe des Schwächeren.

Wie bitte ? Es gibt keine kurdische Türken aber es gibt muslimische , yezidische und alevitische Kurden ! Also kannst du deine Gleichung gleich in .... werfen !
Ausserdem ist dein erstes posting diskriminierend !
Als ob nur Aleviten friedlich gesinnt sind ! Die Religion spielt doch da keine Rolle ! Es geht darum sein verstand zu benutzen , iIch bin yezidischer Kurde und auf beides Stolz und distanziere mich nicht von meiner Nationalität,nur weil wir unter den Kurden eine Minderheit sind ! In deinem ersten Beitrag sind mehr als nur ein Fehler drin , du solltest mal tief in dich gehen und deine Haltung überdenken !
Religion ist was privates , ich liebe auch meine Religion ... muss ich dann meine Nationalität vernachlässigen ? Aber jedem dass seine , wir leben ja in einer Demokratie und jeder Mensch kann frei entscheiden .

Nochmals lesen, reflektieren und nachdenken, dann antworten.

Türke im Sinne der türkischen Staatsbürgerschaft. Ich wollte damit die Relativität des Beitrages bzw. der Gleichung aufzeigen, vieles ergibt nur aus einem Blickwinkel einen Sinn und ist deswegen relativ.

Ich weiß nicht welche Fehler du ansprichst, aber bitte erörtere sie so, dass ich darauf antworten oder meine Gedanken ändern bzw. verwerfen kann. Das Anschreien und Beleidigtsein bringt nichts. 


Zusatz: Es gibt auch Aleviten, die sich nur ethnisch wie auch religiös als Aleviten definieren. Ähnlich der Juden.
Gespeichert
siyabendo | Beiträge: 503
siyabendo
Hero Member
*****
Beiträge: 503


« Antworten #5 am: 20. Sep 2010, 17:04 »

Zitat
Auch wenn der Titel und auch der Artikel für manche provokativ rüber kommt möchte ich doch ein paar Gedanken loswerden, die mich seit langem beschäftigen.

provokant nicht,nur dass du hierfür extra einen neuen thread öffnest zeigt bloß dass du aufmerksamkeit suchst,die sollst du gerne haben,hast die seite und die user angesprochen also hast du hier auch schon rumgeschnuppert,dann weißt du auch dass es threads bezüglich dieses themas schon gibt.


Zitat
Zu der kurdischen Gesellschaft aus religiöser Sicht. Die meisten Kurden sind Sunniten schafitischer Rechtsschule. In der Türkei kommen nach diesen die Aleviten und dann die Eziden. Die meisten mir bekannten schafitischer Kurden fasten, beten, usw. sie sind fromm. Einen Bezug zu ihnen kann ich beim besten Willen nicht herstellen. Dann kenne ich Kurden die sind relativ nationalistisch, und reden (wie hier auch im Forum) von Blut und Bruderschaft, von Feind und Freund, schwarz und weiß. Auch zu diesen Gruppen finde ich keinen Bezug. Es gibt auch lockere Kurden, die nicht gleich auf die Decke springen wenn man den Weg des Islam oder des "kurdisch Nationalen Weges" oder dergleichen nicht gutheisst. Mit denen komme ich relativ gut klar.

kurden sind gerne der religion gefolgt oder haben sich besser gesagt von der religion und der dazugehörigen regierung leiten lassen,das wird sich denke ich mit der dtp/bdp etwas ändern,aber wenn du sagst du auf deren ansichten nicht klarkommst dann hast du ein problem mit ihnen,nicht diejenigen mit dir.

aber ich kann dich beruhigen,die massaker in dersim,sivas,istanbul,maras und corum wurden nicht von kurden durchgeführt...



Zitat
Weil,
a. die alevitischen Organisationen neben ihren eigenen Problemen auch die Interessen anderer Minderheiten allen voran der Kurden immer wieder zur Sprache bringen

das tun kurden genauso,so viele aleviten sagen dass sie doppelt unterdrückt werden,einmal als kurde und einmal als alevite.
ob bei roj tv auf festivals bei reden oder von künstlern selbst,es wird auf kirmancki (zazaca) hingewiesen,kurse angeboten und auch auf kirmancki gesendet,selbst semah wird getanzt,aber hey die tun es nur um die aleviten auf ihre seite zu kriegen,gibt keine alevitischen politiker in der bdp und auch keine aleviten bei der pkk.

weiß nicht wie gut du dich in varto auskennst,varto verteilt sich in etwa auf eine hälfte aleviten und eine hälfte sunniten,habe enge beziehungen zu varto,zu vorkommnissen verfolgungen unterdrückungen kommt es dort nicht,und kennst du den bürgermeister von varto?dort wurde zum 2.mal ein alevi zum bürgermeister bzw bürgermeisterin gewählt,auch von den sunniten.

Zitat
b. die kurdischen Organisationen dagegen, die alevitische Frage gar nicht erst aufkommen lassen wollen und die alevitische Identität negieren, weil sie um ihre Eintracht und die Reaktion der Mehrheit der sunnitischen Kurden fürchten

wenn ich jetzt sage dass dies quatsch ist dann steckst du mich auch in eine deiner schubladen,aber ist es trotzdem,du wolltest bloß punkte sammeln,ob a bis g oder a bis l,irgendwie ist es bloß ein punkt.

Zitat
c. kurdische Nationalisten genau so wie türkische Nationalisten versuchen die Aleviten für sich zu vereinnahmen, in dem sie den Aleviten entweder eine rein kurdische oder rein türkische Identität und Geschichte aufstülpen wollen; jeder der das in Zweifel zieht, wird gleich als Verräter, assimiliert oder je nach Adressat kein "richtiger" Alevite abgestempelt

als verräter assimiliert?
du meinst so wie viele dersimer aleviten die aleviten aus erzincan verräter nennen weil sie zu den mördern von ´38 halten?

Zitat
d. in der Türkei werden nicht nur die Kurden diskriminiert, es gilt nicht alle anderen Minderheiten innerhalb der kurdischen Community einzig auf "die eine kurdische" Linie zu trimmen

wenn sich lazen cerkezen und all die anderen nicht zur wehr setzen und ihre kultur bzw sprache aussterben lassen ist es deren problem aber nicht das problem der kurden.

Zitat
e. der kurdische und türkische Nationalismus sich mehr ähneln als das sie sich unterscheiden

wo siehst du denn genau gemeinsamkeiten?
der kurdische nationalismus ist bloß darauf aus die eigene geschichte nicht in vergessenheit geraten zu lassen bzw die geschichte nicht von anderen schreiben/verfälschen lassen,oder siehst du kurdische nationalisten die welt beherrschen zu wollen?
der unterschied ist,selbst wenn ein kurde die ganze welt besetzen könnte,er würde es nicht tun,und dies ist schon ein gewaltiger unterschied.

Zitat
f. die Aleviten weit länger diese Probleme mit sich tragen als die Mehrheit der Kurden

Smiley

Zitat
g. eine alevitische Organisation nicht erwünscht wird

hast du den versuch unternommen oder wie kannst du dies behaupten,belege mir wie alevitische organisationen seitens sunnitischer kurden angegriffen wurden bzw nicht zugelassen wurden.

Zitat
Mein kurdischer Part ist oberflächlicher Natur. Musik, Tanz, Essen, Sprache (die ich leider nicht kann). Hat aber die kurdische Identität irgendeine tiefergehende Philosophie? Irgendein Menschen- oder Weltbild welches meinem tiefen Ich entspricht? Und wenn ja, welche?

die meinung hast du aber exklusiv dass musik und tanz oberflächlich sind,vllt hat es mit deiner sprachbarriere zu tun weshalb du einen dengbej nicht verstehen kannst,vllt würdest du dann auch mem u zin verstehen,schade.

du brüskierst dich hier mit tiefgründigen dingen aber selbst legst du ein schubladendenken an den tag hast paar punkte aufgezählt und selbst da hast du einige dinge durcheinander gewofen.

in der kurdischen geschichte haben viele aleviten ihr leben für die kurdische sache gelassen und es war die türkische regierung selbst die mit der spaltung zaza-kurden angefangen hat,natürlich zu ihrem nutzen.

ich glaube bei dir hat es viel mit der sprache zu tun,ich nehme an dass deine eltern kurdisch beherrschen,unsere alten verstehen sich nur wurde die sprache an die jungen oft nicht weitergegeben.



« Letzte Änderung: 20. Sep 2010, 17:07 von siyabendo » Gespeichert
Almanci | Beiträge: 485
Almanci
Sr. Member
****
Beiträge: 485

http://www.lerne-kurdisch.de/



« Antworten #6 am: 20. Sep 2010, 17:33 »

In diesem Forum wird immer mal wieder kritisiert, dass die Aleviten (auch kurdische) immer wieder mit der CHP, DSP oder anderen "türkischen" Parteien sympathisieren und diese auch wählen. Weiter wird kritisiert, dass das nicht verständlich sei und diese die kurdischen Parteien wählen sollten. Diese Aussage finde ich inzwischen als ziemlich ignorant und arrogant.

Was hat denn die CHP bis jetzt für die Kurden getan?
Ihr geht es nur darum das System zu schützen welches auf Dersim 38 aufgebaut ist.

c. kurdische Nationalisten genau so wie türkische Nationalisten versuchen die Aleviten für sich zu vereinnahmen, in dem sie den Aleviten entweder eine rein

Ein besetztes Land das um seine Freiheit und seine Idenität ringt ist immernoch etwas anderes als Imperialismus um das klarzustellen.
« Letzte Änderung: 20. Sep 2010, 17:38 von Almanci » Gespeichert

Wer die Freiheit aufgibt um Sicherheit zu gewinnen wird am Ende beides verlieren

Südkurdistan - Arbil
Nordkurdistan - Diyarbekir
Talyshistan - Lenkoran
Luristan - Borudscherd
Kurdanien - Maevka

NEVER FORGET
Dersim 1938
Halabja 1988
AgitMahsun | Beiträge: 630
AgitMahsun
Hero Member
*****
Beiträge: 630


« Antworten #7 am: 20. Sep 2010, 17:53 »

Welche alevitische Organisation bitte hat denn die Cemhäuser in Erzingan verurteilt, als eine zerstückelte Leiche eines Freiheitkämpfers abgelehnt wurde mit der Begründung; sie nehmen Leichen der Terroristen nicht an??? Aber ganz schön einen Ton von sich geben, wenn ein alewitischer Kurde (nur weil er ein Alewit ist), innerhalb der Armee ermordet wird, weil er nicht gefastet hat. Erstens müssen mal die alewitische Organisationen  die kurdische Frage aufkommen lassen. Ich war in den Vereinen von AAGB und wenn es um Kurden geht, soll man leise sein und darüber nicht sprechen. Wie toll..
« Letzte Änderung: 20. Sep 2010, 17:58 von AgitMahsun » Gespeichert

Ey Assyrer,Chaldäer und Kurden die heldenhafte Soldaten haben. 500 Jahre schläft ihr..Es Reicht !. Wacht endlich auf.
Ansonsten wird euch die Brutalität und Unachtsamkeit auf dem Feld der Grausamkeit ersticken.

Said-i KURDÎ
Fêrbûn | Beiträge: 150
Fêrbûn
Full Member
***
Beiträge: 150


« Antworten #8 am: 20. Sep 2010, 18:12 »

Zitat

Und die Aufforderung bzw. der Bitte toleranter zueinander zu sein, dient in dem Kontext der "Ruhe" einzig der Ruhe des Schwächeren.

Deine Argumentation ist wirklich provokant. Möchtest du sagen, dass Leute die tolerant zueinander sind , sich Ruhig verhalten, weil sie schwächer sind?

Zitat
Ob kurdisch oder türkisch, hauptsache man leugnet nicht, dass man Türke ist.

Das hier verstehe ich überhaupt nicht.

Mir kommts außerdem so vor als wärst du weder Kurde noch Alevite und versuchs hier die Leute aufeinander aufzuhetzen. Wenn du hier wirklich aktiv diskutieren möchtest, meld dich hier bitte mal an.
Gespeichert

Kurdisch - Deutsch Wörterbuch
http://www.ferbun.de
Online Kurdisch Vokabeltrainer
http://www.ferbun.de/vokabeltrainer.php
Subdialekte: Serhed(k)î
Pachtiar | Beiträge:
Pachtiar
Gast
« Antworten #9 am: 20. Sep 2010, 20:02 »

Diese Disskusion ist ja absolut sinnlos.

Man ist als erstas mal Kurde. Das ist doch egal was für eine Religion man hat. Was für ein staat will man denn dan gründen? Alaevitistan und sunnitistan?

Ich bin dafür das man diese das hier löcht, einfach sinnlos.
Gespeichert
Almanci | Beiträge: 485
Almanci
Sr. Member
****
Beiträge: 485

http://www.lerne-kurdisch.de/



« Antworten #10 am: 20. Sep 2010, 21:41 »

Diese Disskusion ist ja absolut sinnlos.

Man ist als erstas mal Kurde. Das ist doch egal was für eine Religion man hat. Was für ein staat will man denn dan gründen? Alaevitistan und sunnitistan?

Ich bin dafür das man diese das hier löcht, einfach sinnlos.

dem schließe ich mich an, irgendwo reinverschieben oder löschen.
Gespeichert

Wer die Freiheit aufgibt um Sicherheit zu gewinnen wird am Ende beides verlieren

Südkurdistan - Arbil
Nordkurdistan - Diyarbekir
Talyshistan - Lenkoran
Luristan - Borudscherd
Kurdanien - Maevka

NEVER FORGET
Dersim 1938
Halabja 1988

 
Gehe zu:  

Powered by SMF 1.1.16 | SMF © 2006-2007, Simple Machines