B-A-R-A-N
Newbie
Beiträge: 7
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« am: 02. Okt 2010, 20:03 » |
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silav hevalno, und zwar suche ich eine gute quelle, sei es buch oder eine url oder hier einen experten unter euch, der mich über das alevitentum aufklärt.
Ich habe viele alevitische Freunde und das komische ist, jeder von denen hat wirklich verschiedene Meinung zum Alewitentum. Es kam sogar dazu, dass die eine behauptet hat, dass Alewiten eigentlich Muslime sind, also dass sie auch an Islam glauben und der Koran ihr Buch ist. Googlen bringt mich auch nicht weiter, denn da sind wirklich viele verschiedene Thesen. Einige Alewiten glauben an Ali und sagen dass das Alewitentum von Hz. Ali stammt und laufen mit dem Schwert um den Hals und andere sagen, dass die als "Schutzmantel" im Osmanischen Reich wegen den Verfolgungen und Unterdrückungen seitens Sunniten so den Leuten eingeredet wurde.
Mir ist bewusst, dass diese Religion unter starker Unterdrückung, Verfolgungen, Massakern, Schlechtdarstellung gelitten hat bzw. immernoch leidet, sodass sie sich auch heute nicht wirklich entwickeln konnte. Viele Muslime sehen Alewiten auch als Verräter, weil sie sich vom Islam distanziert und ihre eigene Religion erschaffen haben. Was ist daran wahr und gelogen?
Könnt ihr mich bitte darüber aufklären...
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Che21
Jr. Member

Beiträge: 50
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« Antworten #1 am: 03. Okt 2010, 21:41 » |
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wir sind keine moslems ... der durchschnittsalevite kennt sich nicht mit deiner religion aus deswegen die aussage das wir an ali glauben ich bin auch alevite und total unüberzeugt von meiner glaubensgesellschaft und von meiner religion stell konkrete fragen und ich beantworte sie dir gerne zumindest die die ich beantworten kann hevaL:D:D:D:D:D ewar bas;)
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Serhed Xozatij
Newbie
Beiträge: 27
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Serhed Xozatij | Beiträge: 27
« Antworten #2 am: 03. Okt 2010, 23:15 » |
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Ich bin keine Alevitentumexperte und bin nie die Pflichten dieser Religion nachgegangen, aber Fakt ist, dass die Alten sich als Muslime betrachten, Muhammed als ihren Propheten und den Koran als göttliche Offenbarung. Andereseits habe ich selten von diesen Alten Sprüche wie "Gott soll uns helfen" gehört, stattdessen hilft uns Xizir. Wenn man sich etwas wünscht, wird dies nicht von Gott, sondern von eine lokalen Heiligen, die immer an einer Hügel begraben sind, gewünscht bzw. in seiner Grabsrichtung gebetet. Deswegen sollten wir nicht Entscheidungen treffen, bevor man sich mit diesem Themen auseinandersetzt.
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Qers
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« Antworten #3 am: 03. Okt 2010, 23:53 » |
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IAndereseits habe ich selten von diesen Alten Sprüche wie "Gott soll uns helfen" gehört, stattdessen hilft uns Xizir. .. In den Nakshibendi und Qadiri - Orden wird auch eher Bezug auf die Scheichs genommen und nicht auf Qur´an-Verse oder Hadithe. Im Laufe der Zeit wurde aus diesen Orden - die ihren Ursprung im Islam haben - Sekten, die sich eigene Regeln geschaffen haben. Es heißt dann nicht mehr "unser Prophet tat dies und jenes" oder "im Qur´an steht dies und jenes", sondern es wird der Scheich der jeweiligen Sekte zitiert, von dem man sich Heilung, Besserung oder was auch immer verspricht. Da fühlen sich die Jünger dieser Sekten schnell gekränkt, wenn man sie auf den Qur´an - Vers verweist, der besagt man solle sich von niemand anderem als dem Schöpfer irgendwas erhoffen. Die drehen sich lieber im Kreis, tanzen und singen Lobesslieder auf ihren Scheich Geylani und denken, das ist so "OK" - "der Scheich rettet mich", so die Logik.
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« Letzte Änderung: 04. Okt 2010, 00:10 von Qers »
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„ . . wir haben euch zu Völkern und Stämmen gemacht, damit ihr einander kennenlernt...”
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Serhed Xozatij
Newbie
Beiträge: 27
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Serhed Xozatij | Beiträge: 27
« Antworten #4 am: 04. Okt 2010, 19:35 » |
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Als ich mal Fotos aus Istanbul meinen Verwandten in Dersim zeigte, sagten alle , guck dir den mal an, fotografiert Moscheen von den ..... . Ihr müsst bedenken, dass ich nur meine subjektiven Erlebnisse widergebe. Ich sage nicht allgemeines über das Alevitentum. Da kommt ja wieder die Sache, mit beten in der Moschee, Bilgern nach Mekka usw, die wir eigentlich ablehnen als dass wir es einfach nur nicht tun. Wenn sich Islamkundige unter euch befinden, freue ich mich gerne über Informationen über die Pflichten des idealen Moslems.
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Che21
Jr. Member

Beiträge: 50
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« Antworten #5 am: 04. Okt 2010, 23:52 » |
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@ serhed
glaub nicht an das was die alten sagen. aus eigener erfashrung weiss ich wie dumm diese menschen sind und feige total feige. aleviten sind unlogisch und eine komische gesellschaft zu der ich nebenbei auch gehöre. das alevitentum ist eine mischreligion und komplett unlogisch sie sagen zwar wir sind moslems aber mögen die mit den bärten z.b nicht.. sie sagen wir sind moslems und beten nicht . ich sehe mich nicht als moslem ganz einfach und ich weiss das ich recht hab
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MunzurWelat
Newbie
Beiträge: 4
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MunzurWelat | Beiträge: 4
« Antworten #6 am: 06. Okt 2010, 08:50 » |
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das alevitentum ist nach region sehr verschieden, auch unter den alevitischen kurden gibt es durch den jahrenlangen assimilierungsprozess verschiedene meinungen und auffassungen. auch im punkto praktizierung der religion ist mit der zeit viel untergestuft worden innerhalb der aleviten.
das alevitentum in dersim hat verschiedene religiöse formen und elemente in sich, das sich intern verschieden entwickelt hat als in anderen regionen. somit ist dersim ein sonderfall im falle alevitentum. in der bergregion sind verschiedene spurren und richtungen vorhanden, die mischung aus altiranischen, christlichen und islamischen elementen beeinflussen den alevitentum. auch der dervish-kult(mythik des islams) wird in dersim sehr groß geschrieben. der glaube in dersim beruft sich eher weniger oder nicht so richtig um den koran. es sind zwar einige islamische tatsachen vorhanden, aber als richtiger moslem sind die 5 säulen des islams unantastbar und das heisst das man uns zwar nicht komplett aus der islamischen welt ausschließen darf, aber auch nicht zur 100% zu dieser gemeinschaft dazu zählen kann. religiöse merkmale der dersimis sind die wichtigkeit der heiligen orte, wie zum beispiel der bava duzgi. religiös gerichtete zusammenkünfte wieder "cem" was vom cemayeet kommt, beinhalten predigen(die sich um den hakikat/hak und pak drehen zum beispiel), gebete(gulbang), musik(dreht sich dabei um die heimat und dem alevitentum). im gegensatz zur den türkmenischen aleviten die zur der bektasi welle gehören was wir aus dersim nicht sind, ist bei uns der genuss vom wein nicht erlaubt, schon gar nicht vor während oder nach einer religiösen zusammenkunft. die assimilationsmaschiene in der türkei arbeitet auch mit türk. bektasi organisationen zusammen die nur mist über uns aus dersim erzählen. seit jahrzehnten werden die türkisch bektasi org. als handlanger gegen uns kurdischen aleviten benutzt. einige ritualle und religiöse ansichten die heute existieren, die gab es in dieser form früher bei uns nicht. ist alles erst im nachhinein entstanden. irgendwelche theorien über die aleviten aus dersim werden entwickelt damit man uns von unserer eigenen identität entfernt.
dersimis verehren gott(das alles was ihn auf der erde wiederspiegelt nach alevitischen glaube wie die sonne natur wasser etc etc.. weil gott keine bestimmte person ist), noah, jesus, abraham, ali und mohamed. ali hat hierbei eine besondere stellung. religiöse feste wie das xizir fest(drei tage fasten), sind wichtige feste in dersim.
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« Letzte Änderung: 06. Okt 2010, 08:56 von MunzurWelat »
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tufange xo bice, koye sipi sera shime, welate xo sere, hefe xo bicime, merdeneke merdena!
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B-A-R-A-N
Newbie
Beiträge: 7
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« Antworten #7 am: 07. Okt 2010, 00:50 » |
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wie können hier die admins solche dummen beiträge von che21 noch dulden?!
back to topic:
ich finde es schade und sehr traurig, dass diese Religion so verschiedene Ansichten hat und je nach Region so unterschiedlich ausgeübt wird. Aleviten leiden sehr stark unter Vorurteilen und Schlechtdarstellungen. Ich weiss nicht warum es Leuten schwerfällt eine andere Religion zu akzeptieren? Soeben habe ich auf ANF gelesen, dass ein bastard namens M. Ali Erbil in seiner Show eine dumme aussage wie "mum söndü mü yapıyoruz burada" gesagt hat.
Ich bin wirklich sprachlos...
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Amos
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« Antworten #8 am: 07. Okt 2010, 02:56 » |
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Der spätpubertäre Unsinn, den "che21" da abgesondert hat, ist in der Tat "ein starkes Stück" Respektlosigkeit. Da er aber "im eigenen Hause" pöbelt, werden seine Großväter schon angemessen mit ihm umzugehen wissen. Eine Löschung durch die Admins wäre demgegenüber zu nachsichtig. So wird er stets mit seinem Blödsinn konfrontiert, bis er vielleicht lernt, sich zu schämen und seinerseits die Administration um Löschung bittet. Dann werde ich an die Stelle des posting editieren: gelöscht, weil che21 gelernt hat sich zu schämen. 
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« Letzte Änderung: 07. Okt 2010, 02:59 von Amos »
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When the power of love overcomes the love of power the world will know peace. - Jimi Hendrix.
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cogito
Jr. Member

Beiträge: 54
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« Antworten #9 am: 07. Okt 2010, 15:32 » |
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das alevitentum ist nach region sehr verschieden, auch unter den alevitischen kurden gibt es durch den jahrenlangen assimilierungsprozess verschiedene meinungen und auffassungen. auch im punkto praktizierung der religion ist mit der zeit viel untergestuft worden innerhalb der aleviten.
das alevitentum in dersim hat verschiedene religiöse formen und elemente in sich, das sich intern verschieden entwickelt hat als in anderen regionen. somit ist dersim ein sonderfall im falle alevitentum. in der bergregion sind verschiedene spurren und richtungen vorhanden, die mischung aus altiranischen, christlichen und islamischen elementen beeinflussen den alevitentum. auch der dervish-kult(mythik des islams) wird in dersim sehr groß geschrieben. der glaube in dersim beruft sich eher weniger oder nicht so richtig um den koran. es sind zwar einige islamische tatsachen vorhanden, aber als richtiger moslem sind die 5 säulen des islams unantastbar und das heisst das man uns zwar nicht komplett aus der islamischen welt ausschließen darf, aber auch nicht zur 100% zu dieser gemeinschaft dazu zählen kann. religiöse merkmale der dersimis sind die wichtigkeit der heiligen orte, wie zum beispiel der bava duzgi. religiös gerichtete zusammenkünfte wieder "cem" was vom cemayeet kommt, beinhalten predigen(die sich um den hakikat/hak und pak drehen zum beispiel), gebete(gulbang), musik(dreht sich dabei um die heimat und dem alevitentum). im gegensatz zur den türkmenischen aleviten die zur der bektasi welle gehören was wir aus dersim nicht sind, ist bei uns der genuss vom wein nicht erlaubt, schon gar nicht vor während oder nach einer religiösen zusammenkunft. die assimilationsmaschiene in der türkei arbeitet auch mit türk. bektasi organisationen zusammen die nur mist über uns aus dersim erzählen. seit jahrzehnten werden die türkisch bektasi org. als handlanger gegen uns kurdischen aleviten benutzt. einige ritualle und religiöse ansichten die heute existieren, die gab es in dieser form früher bei uns nicht. ist alles erst im nachhinein entstanden. irgendwelche theorien über die aleviten aus dersim werden entwickelt damit man uns von unserer eigenen identität entfernt.
dersimis verehren gott(das alles was ihn auf der erde wiederspiegelt nach alevitischen glaube wie die sonne natur wasser etc etc.. weil gott keine bestimmte person ist), noah, jesus, abraham, ali und mohamed. ali hat hierbei eine besondere stellung. religiöse feste wie das xizir fest(drei tage fasten), sind wichtige feste in dersim.
Zu deinem ersten Teil stimme ich dir ja zu, aber was schreibst du da für Sachen über die Bektaschis? Ich bin kurdischer Alevite und ich kenne viele türkische Aleviten, von denen manche sich zu den Bektaschis zählen und andere ihn nur als einen Heiligen ansehen und sich selbst Kizilbas nennen. Wie kannst du von der Heterogenität der Aleviten sprechen um dann pauschal die gesamten türkischen Aleviten so diskreditieren? Wer sich solch einfache Antworten zusammenschustert, der braucht sich um seinen Weg nicht sorgen. Ich ziehe internationale Literatur vor, und diese besagt, Sah Ismails Kizilbas Armee bestand hauptsächlich aus Türken.
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Almanci
Sr. Member
  
Beiträge: 485
http://www.lerne-kurdisch.de/
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« Antworten #10 am: 07. Okt 2010, 17:20 » |
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Ich ziehe internationale Literatur vor, und diese besagt, Sah Ismails Kizilbas Armee bestand hauptsächlich aus Türken.
Internationale Literatur besagt sehr vieles. Darunter auch das "ALAV' ein kurdisches Wort ist. Bei den Alewiten gelten Feuer, Feuerstelle und Glut als heilig.
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Wer die Freiheit aufgibt um Sicherheit zu gewinnen wird am Ende beides verlieren
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